Cryptic Woods 对 jaredfromsubway 的采访

“夹子王” 说了什么？

介绍

• Cryptic Woods，一个新的 MEV 研究组织，现在有了第一个产品 libMEV。这是一个 MEV 的仪表盘，号称比其他同类产品更加准确。从个人使用体验来说，这个组织确实相当有想法。

• jaredfromsubway，由于它的 MEV 机器人在三个月内狂赚 630 万美元，且几乎只做土狗的三明治攻击，因此被称以太坊上的“夹子王”。这里是它的地址，你能直观感受到它的恐怖之处——是的，它还在一骑绝尘地“夹”。

• jaredfromsubway 长期保持着非常神秘的状态，而这次采访则是非常罕见的 jaredfromsubway 主动向外输出，所以这篇采访也格外具有价值。

• 完全披露，jaredfromsubway 此后向 crypticwoods.eth 提供了资助，可见这笔交易。

采访正文

• 原文^[1]时间：2023 年 11 月 24 日
• Cryptic Woods，后文简称 CW；jaredfromsubway，后文简称 JARRY；

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• CW - 今天我们有一位非常杰出的客人：来自 jaredfromsubway.eth 的代表 “jarry”——以太坊 MEV 的现任之王。非常感谢你接受这个采访请求。我知道你正在全职制作三明治呢。

• JARRY - 没问题，只是得从三明治店里抽出一点时间。

• CW - 首先我想说的是，联系到你们可真不容易啊。你们有什么联系方式吗？

• JARRY - 我们没有公开的社交媒体账号，任何自称是 Jared 的人都是假的，推特上有很多这种骗子。

• CW - 是的，我想也是。鉴于你们的私密性，是什么让你们决定接受我们的采访？

• JARRY - 我看过你的产品，非常棒。这是我所见过的第一个专门针对 MEV 的仪表盘，它在原子套利的利润计算方面看起来很准确。此外，如果要我接受任何形式的采访，我也只会选择像你这样熟悉 MEV 的人。有趣的是，当我刚开始使用 MEV 时，我使用了你的 subway repo^[2] 来了解它是如何工作的，它甚至最终帮助我汲取了命名的灵感——所以给你一个简短的采访是我能给予的最少回报了。

• CW - 谢谢！我们将在采访之后再回到仪表板的话题。但首先，只是为了让那些不熟悉 MEV 的听众有一个初步的印象，你能用简单解释一下 MEV 是什么吗？你都做些什么？那些声名狼藉的三明治攻击是什么？

• JARRY - MEV 基本上就是从市场的低效中提取价值——不论价值是来自价格差异还是用户容忍度^[3]。在以太坊上，这通常是通过寻找价值来实现的，并通过以某种方式排列交易使捕捉的价值最大化。

• CW - 好的。那什么是三明治攻击呢？

• JARRY - 当用户设定的价格容忍度明显高于当前市场价格时，就会出现三明治攻击。因此，你可以通过先从一对交易中买入，然后在用户进行交易后卖出的方式来下单交易。在传统市场中，类似的例子是Taylor Swift 的门票。有人会在市场上发帖说他们愿意以 10,000 美元的价格购买，尽管其零售价仅为 5,000 美元。我敢肯定，以 5,000 美元的价格快速买入并以 10,000 美元的价格卖出，这里的利润空间很大。

• CW - 很多人认为三明治攻击并不道德，有些人将其等同于传统金融领域的抢跑。你对此有何看法？

• JARRY - 我可以理解为什么人们认为传统金融中的抢先是不道德的，但我认为只有当你拥有特权或内幕信息时，才会被认为是不道德的。但是，如果你只是在处理公开可用的信息，如内存池（或例如，传统市场的新闻事件），我认为这是公平的游戏。

  关于那些为被三明治攻击夹在中间而生气的用户，引用 Thomas Jefferson 的箴言，“自由的代价是永远的警惕^[4]”。以太坊社区正试图建立一个去中心化的环境，从而赋予用户财务自由，但这样做的代价是人们需要对自己的行为负责。只有当用户设置允许这种套利的滑点时，三明治攻击才有可能。鉴于这是一个公开表达的偏好，如果用户得到了他们不满意的价格，他们应该对自己的行为负责，并意识到一开始就设定这样的价格是错误的。

  再举一个例子，在需求高峰期，Uber 有一个激增定价模式，用户可以选择等待，或者支付溢价。大多数三明治攻击发生在新代币刚刚推出且对该代币的需求达到峰值时。许多用户愿意提前支付高于市场价格的溢价，并且由于被三明治攻击夹在中间，他们损失的绝大多数价值被 MEV 搜索者用来向区块矿工支付小费，以便尽早将他们纳入区块。你可以将它视为用户为乘坐前往 Valhalla 的特快地铁而支付的溢价。

  鉴于这一点，并且 MEV 搜索者不会做任何事情来误导或欺骗用户，我不同意这是不道德的，但我明白为什么它看起来很有争议。

• CW - 嗯，好吧。对于三明治攻击，你拿 Uber 作类比很有趣，但有些人会争辩说，如果没有你的存在或没有任何三明治攻击的存在，用户将获得更好的价格。但现在三明治攻击的存在迫使用户获得他们能接受的最差价格，从而损害了整个生态系统。你对此有何看法？

• JARRY - 如果认为用户选择的价格偏好为套利者预留了价值，却没有人来利用这样的机会，我认为这种想法非常天真。假设一个喝醉酒的人无意中闯入了一场扑克游戏，那么总会有人去捕捉这种价值，很难说这会损害整个扑克牌局的利益。此外，就像扑克牌中的比喻一样，一般来说，用户是为了赚钱，在别人之前买入，然后以更高的价格卖出。

  如果没有三明治攻击的存在，用户确实可以获得更好的价格，这点我是同意的。但是，这并不是说不可能在不三明治攻击夹在中间的情况下进行交易。你可以简单地设置一个低滑点容差以不允许此值，或者使用私有 RPC，市场上有很多工具可以做到这一点。

  此外，经常被忽视的一点是，为了在 MEV 中取得成功，你需要对 EVM 有非常深入的了解，而这项研究有很多正外部性^[5]。以 YannickCrypto^[6] 为例，他是三明治攻击这块的顶尖高手，凭借这些技能，他成功地在协议上执行了大量的白帽操作，从而节省了用户资金，如果MEV不存在，这种情况就不太可能发生。

• CW - 关于正外部性，这一点非常有趣。我看到了 Yannick 最近在 twitter 上发布的关于在 MEV 合同上执行白帽操作的帖子^[7]，但并不知道他还帮助协议节省了资金。现在，我把话题从用户转回到 MEV 搜索者方面。就像你说的，一切都公开了，很多人都在争取同样的机会。因此，这是一个竞争异常激烈的环境。那么，你们有什么不同的做法，让你们如此成功？

• JARRY - 除了极端的自动化交易之外，我想我们的一个不同之处在于，我们没有将 MEV 视为一个纯粹的原子套利的计算机科学问题，而是增加了更多的投机视角。加密货币是一个非常新的市场，具有非对称的回报，因此我们花了很多时间深入研究非原子策略。

  为了说明这一点，根据我的理解，近代史上最赚钱的交易是一个人购买了几千美元 $Shiba 并以数十亿美元出售。即使和是最有能力和最资本化的市场营销人员所获得的利润相比，这也要有利可图得多。因此，我们决定将更多的精力集中在非原子策略上。

• CW - 你提到的这一点非常有趣，因为我们注意到你们在“Meme 币狂热”表现出色，并且持有了不少像 $Pepe 这样的代币。你们的系统是如何能够辨别 $Pepe 这样的代币可能成为强势Meme 币的？

• JARRY - 由于明显显而易见的原因，我不会深入详细说明，但我们的确将很多努力集中在预测模型上，使用机器学习或情感分析等方法在投机方面取得优势。根据我们的模型，$Pepe 被认为具有巨大的潜力。

• CW - 好的，很有趣。那你们持有哪些代币？我知道你们持有很多 $Pepe。还有其他你们坚定信仰的代币吗？你如何看待 Meme 币的未来？

• JARRY - 总体而言，我们非常看好加密货币。除此之外，我显然是个 Meme 币的爱好者。引用伟大的Elon Musk 的话：“控制迷因者，控制宇宙。”^[9] Meme 本身是文化现象，突显了文化在特定历史时期的发展方向。现在在区块链上，我们能够在数字空间中创建 Meme 并对其价值进行投机。所以，是的，我对 Meme 持乐观态度，并努力收集尽可能多的 Meme 币。

  至于 $ETH，我们非常看好，以至于我们将大部分利润都保留在 $ETH 中，只在最低限度上进行兑现，即使这意味着在等待牛市的最后六个月里靠着 2-Minute 面条速食^[10]度日。

• CW -哇，这是真敬业啊。还有一个关于 Meme 的话题——你们自己已经变成了一个 Meme。你知道，自从购买了 jaredfromsubway.eth ENS 以来，你们可能已经成为最知名的 MEV 搜索者。你为什么选择这个名字？

• JARRY - 实际上，这是一个有趣的故事，当我刚进入 MEV 时，我和不熟悉加密货币的普通朋友一起出去喝酒。他问我在做什么，我告诉他我在元宇宙中做“三明治”。由于对以太坊了解不多，他以为这像是一个游戏，所以他问我们游戏角色的名字是什么。这让我们不禁大笑，并意识到需要一个“网名”。他只记得赛百味三明治广告，所以他建议 Jared^[11]，我觉得这很有趣并一直使用下去了。不幸的是，我并不知道它恋童癖的丑闻。实际上几个月后才从加密推特上发现——但到那时，人们决定这个 Meme 已经诞生了，因为我们非常看好 Meme ，我们决定坚持用下去。

• CW - 这很搞笑。但你觉得这样做是否可能让你成为攻击目标？对 MEV 搜索者的攻击一直很多。

• JARRY - 我认为在被攻击方面没有太大变化，只要你成功了，无论你是否有 ENS，人们总是会想方设法攻击你。对于文化，我们认为给我们的合约地址多一点个性会很有趣。

• CW - 好的。关于你提到的人物化和让Jared团队活跃起来的话题，你能分享一些关于你们团队的细节吗？你们规模有多大？

• JARRY - 我只能说我们只是一个小团队。在 1 到 10,000 人之间。

• CW - 好的，我明白了。你们最近取得了一项成就，我相信你们也知道，你们现在是有史以来最大的 Gas 支出者，甚至比币安还要多。

• JARRY - 是的，这有点超现实。我从没想过在我刚开始的时候能够做到这一点，我很高兴我设法为以太坊的经济安全做出了如此多的贡献，当然还有一点剩余利润。

• CW - 很多人认为 MEV 是无风险的，但从我们的仪表板上，我们可以看到有很多输家。你对相关风险有何看法？

• JARRY - 是的，这绝对是人们对MEV存在的一个误解，因为绝大多数交易是盈利的，但也存在风险，如果你参与这个领域，你必须接受这样一个事实，即你在合约中投入的任何资金都可能在任何时刻被耗尽，无论是因为你自己的错误导致的漏洞，还是其他你无法控制的因素。

• CW - 是的，有很多针对 MEV 合约的攻击，你对这种事情在道德上怎么看待？

• JARRY - 嗯，绝对没有明确的界限，而且攻击种类繁多。有些是模糊的，比如沙门氏菌攻击^[12]，你可以争辩说 MEV 搜索者被另一个 MEV 搜索者“打败”了，但其他的，比如低碳斗士攻击^[13]，更明显地是一种黑客攻击，因为它绝对打破了 MEV 搜索者的游戏规则。

• CW - 是的，低碳斗士攻击是一次可怕的经历。你们是怎么避免的，那天是什么样子的？

• JARRY - 因此，我们只是凭借一线之差避免了低碳斗士攻击。我们非常幸运，在几天前我们添加了一些安全检查和随机优化，这让我们避免了它。如果它发生在几天前，我不确定我们是否能幸存下来，并且仍然不确定躲过一劫是由于我们最近的更新，还是我们只是随机幸免于难。这也是一次非常令人大开眼界的经历，也给我们敲响了警钟，让我们意识到即使是最安全的合约也可能在任何给定时间被黑客入侵。我相信你也知道，我们的一些竞争对手损失了 8 位数，我相信他们今后会非常谨慎地进行风险管理。

• CW - 是的，这很疯狂，还有其他来自 MEV 搜索者的疯狂故事吗？

• JARRY - 哈哈，是的，有一天，一位竞争对手不小心向我们的合约转账了约150万美元。我正在监控机器人，突然看到合约的价值增加了将近200万美元，但不确定是怎么回事。经过进一步调查，我发现竞争对手不小心将他们的全部资金转账给了我们，而且他们不知道该怎么办。你不会想到，有人意外地给你汇钱竟然成为我们 MEV 搜索中压力最大的日子之一。
  这真的是一次情绪上的过山车。我的第一反应是这太疯狂了，肯定是某种非常精心策划的网络钓鱼行为，但在进行了各种过度谨慎的检查后，我意识到那个人确实是误点击了他的资金。然后，作为人类，你可以想象，贪婪心理开始出现，你会做很多心理运动，试图证明为什么你应该并且有权利保留这笔钱，但幸运的是，在犹豫了几个小时后，我们能够克服贪婪，最终决定正确的做法是归还这笔钱。

• CW - 哇，只有在加密货币领域才会出现这种情况，对吧？无论如何，回到libMEV，我了解到你们有足够的时间使用我们的平台，对此你有何想法？你有任何反馈吗？

• JARRY - 是的，看起来很不错，我特别喜欢像电子竞技那样使用 ELO 机制来增加搜索的趣味性，但更重要的是，所有的数据似乎都相当准确。过去因为有太多的错误信息，这真的令人非常沮丧。我可以理解那些不了解情况、盲目信任网站的影响者，但看到很多所谓的“专家”发布荒谬的MEV利润数字，而这些数字很容易被证明是虚假的，真的让人很恼火。

  我觉得，如果您要制作一个信息网站，那么准确数据的责任肯定是必须承担的。如果没有这种尽职调查，对整个领域来说是极其不利的，很难说您不是一个不良行为者。想象一下，在传统金融领域中，出现了一个新兴市场，但这个市场的数据无论是故意的还是疏忽造成的都是不准确的。对于一个投资者或外部人士来说，很难为进入这个市场找到合理的理由，因为它将会过于混乱。您的仪表板似乎是第一个在 MEV 领域中处理这一方面得很好的，我确实认为这样的东西对整个领域都会有益处。

  至于反馈，希望你们未来能够增加更多的历史数据。我注意到你们只收集了自合并以来的所有数据。对于人们来说，回顾 DeFi 从开始时利润率较高、以太坊还是工作量证明系统的时候，看到它是如何发展的将会非常有趣。我一直觉得通过历史的视角来看待事物和不同的时代是很有吸引力的。

• CW - 你能详细说明一下这些错误信息的危害吗？显然，金融工具上的虚假数据可能会有害，但像 MEV 搜索者利润这样的东西对加密货币有什么影响？另外，您是否想提到一些不良行为者的名字？

• JARRY - 不，我不是来指责任何人的，但我认为这只是一个原则问题，任何充当公共新闻来源的人都应该确保进行适当的尽职调查。我理解提供 MEV 利润数据是不容易的，但例如，通过将 MEV 搜索者的利润大规模误传为“可信的来源”，我们或者领域中的任何人都可以很容易地通过以非常片面的信息出售股权或筹集资金来欺骗投资者。有很多原因说明为什么健康的市场应该是公平和透明的。

  此外，没有专业知识的传统新闻媒体在很大程度上依赖于来自加密原生来源的数据。如果他们发表了一篇关于加密货币的文章，基于“可信”的来源，却发现它是无效的，必须自己纠正，他们就会损害自己的声誉，并且不愿意在未来发表关于加密货币的故事。

  对该领域有害的不良数据的一个更常见的例子是交易所交易量的误报。不幸的是，对于这些数据，它没有在区块链上公开，而是依赖于自我报告，但你可以看到像 CoinGecko 这样的网站了解负面影响，并试图通过“信任分数”等措施来解决这个问题。

• CW - 是的，这是一个很好的观点。我想问最后一个问题，即你们如何看待 MEV 未来的发展？在 MEV 的整个历史中，我们已经看到了许多迭代，从 PGA^[14] 战争、flashbots^[15] 开始，现在我们有了 PBS^[16]，也许将来还会有 ePBS^[17]。你如何看待事物的发展，你如何为此做好准备？

• JARRY - 目前很难说。我不确定它会走向何方，但对于任何市场，都可以公平地假设总会有效率低下的情况，希望我们能够适应市场，抓住未来出现的任何机会。在当前战略逐渐消失和发现新战略之间，这总是一场猫捉老鼠的游戏，这就是我来这里的目的，为了战斗的荣耀。

• CW - 非常感谢你抽出时间接受采访。你对那些仍然和我们在一起战斗的人有什么临别赠言吗？

• JARRY - 重复我最喜欢的一句话，这句话来自 Degen Spartan^[18]：“你最大的风险是你每天登录的行业曝光不足，你知道它最终会再次上升。

  买 $Pepe 并保持安全，那里是一片黑暗的森林。

脚注

1. https://crypticwoods.com/blog/jaredfromsubway-interview/ ↩
2. https://github.com/libevm/subway ，这是一个关于如何对 UniswapV2 对进行三明治攻击的实际示例。 ↩
3. 用户容忍度：指用户对于交易执行过程中的延迟、费用或其他不便的容忍程度。一些交易者或机构可能更愿意支付更高的费用以确保交易快速被确认。 ↩
4. Thomas Jefferson，美利坚开国三杰。这段话原文是 The price of freedom is eternal vigilance。事实上，这是英文互联网里一个经典的 Misquotation——据考证在 Thomas Jefferson 的印刷品里压根找不到这段话。 ↩
5. 正外部性：指某个经济行为个体的活动使他人或社会受益,而受益者无须花费代价。 ↩
6. https://twitter.com/YannickCrypto ，MEV 白帽，拯救了不少被攻击的用户资金。之前因为指控 SushiSwap 新任 CEO Jared Grey 是加密诈骗犯而颇具影响。 ↩
7. 我如何从黑客的潜在 MEV 攻击中拯救了 66 个 $ETH。 ↩
8. Meme 币，是基于互联网模因 Meme 而出现的币，主要靠社区力量推动和情绪面推动价格。Meme 币狂热（Meme coin season），指的是 Meme 币在受欢迎程度和活动方面都显着上升的时间范围。 ↩
9. https://twitter.com/elonmusk/status/1276418907968925696 ↩
10. Maggie 的 2-Minute 速食面条，非常接近拌面——这一段不经让人想起著名典故：关灯吃面。 ↩
11. Jared Fogle，赛百味的前代言人，因儿童色情罪锒铛入狱。由于 jaredfromsubway 自称从事“三明治”工作，所以灵感就取自三明治连锁品牌赛百味了。 ↩
12. 沙门氏菌攻击（Salmonella），开发者 CodeForcer 创建的一种 ERC20 诱饵代币。它在正常使用情况下的行为与其他 ERC20 代币完全相同。但是，它有一些特殊的逻辑来检测指定所有者以外的人是否在交易它，在这种情况下，它只返回指定金额的 10% ——尽管发出的事件日志与全额交易相匹配。 ↩
13. 低碳斗士攻击（low-carb-crusader），发生于 2023 年 4 月 2 日的攻击，攻击者利用 mev-boost 中继漏洞，对 MEV 机器人实施攻击。由于攻击中需要黑客自己成为验证器，看到 MEV 机器人的 bundle 原始信息并替换，因此 jaredfromsubway 认为打破了 MEV 搜索者的规则。具体的攻击分析可见：https://ethresear.ch/t/equivocation-attacks-in-mev-boost-and-epbs/15338。 ↩
14. 最优 Gas 费竞拍（Priorty Gas Auction）：通过给出越来越高的Gas费用报价来争夺套利交易。 ↩
15. flashbots：一个针对MEV的去中心化研究和开发组织，致力于构建良性的MEV生态，同时减轻MEV带来的负面影响和风险。 ↩
16. PBS：Proposer-builder separation，通过分离 Proposer 和 Builder 的角色来改进区块构建过程。flashbots 提出的 MEV-Boost 就基于此。 ↩
17. ePBS：Enshrined PBS，拟议中的以太坊协议升级，旨在协议层实现 PBS，能够更好的提前捕获绝大部分 MEV 交易。 ↩
18. Degen Spartan，资深 DeFi 交易者，https://twitter.com/DegenSpartan ↩